Wikisource:Administratoren/Thomas V (Abwahl)

Benutzer:ThomasV

Ich überspringe absichtlich den Schritt „Diskussion unter Probleme mit Administratoren“, da wir immerhin schon seit mehreren Wochen ohne Ergebnis im Skriptorium diskutieren und es nicht so aussieht als ob ein Kompromiss entstehen könnte ([1], [2], [3] ,[4], [5], [6]). Daher stelle ich direkt den Antrag auf Abwahl von ThomasV als Administrator:

ThomasV ist hier eigentlich nur aus technischen Gründen Administrator, er beteiligt sich sonst nicht an diesem Projekt und betrachtet sich laut Aussagen in der Mailingliste auch nicht als Mitglied der Administratoren hier, und nach meinem Gefühl auch nicht als Mitglied von de.WS (zumindest hat er aufgehört, deutsch zu schreiben [7]; und ja, ich habe ihn aufgefordert, mit mir bei technischen Dingen englisch zu sprechen, mir wäre aber nicht aufgefallen, dass andere das auch getan haben). Nun sollte ein Admin aber trotzdem die Community vertreten, die ihm durch Wahl diese erweiterten Rechte gegeben hat. Wie aber jeder, der in den letzten Monaten sowohl die Diskussionen im Skriptorium, in Bugzilla als auch in der Mailingliste verfolgt hat, wissen dürfte, vertritt ThomasV uns schon länger nicht mehr. So hat er unter anderem ohne jeglichen Konsens hier die IPs komplett vom Proofreading ausgeschlossen und lässt jegliche Proteste ins Leere laufen (siehe Links oben). Ein von Balû vor einigen Tagen zur Verfügung gestellter Patch, der es uns lokal durch die Änderung eines einzigen Parameters ermöglicht hätte, IPs wieder zuzulassen, wurde von ihm nun ebenfalls verweigert ([8]). Balûs Lösung hätte an dem System für andere Wikisource-Communities nichts geändert und ThomasVs einzige Arbeit wäre gewesen, den Code an der richtigen Stelle per Copy&Paste einzufügen, und schon wäre unser Problem hier gelöst gewesen. Ist für ihn aber anscheinend nicht akzeptabel.

Entgegen seines "Wahlversprechens" auf Anfrage Site-Javascript zu programmieren ist er mittlerweile nicht mehr bereit für de.WS auch nur irgendwas zu programmieren (u.a. letzter Absatz)

-- Cecil 04:04, 18. Nov. 2009 (CET)

Erweiterung: Da ThomasV der Meinung ist, dass seine technische Arbeit hier nichts zur Sache tut, obwohl er nur deshalb den Adminstatus bekommen hat, weite ich die Argumentation auf mehr-oder-minder Inaktivität aus. In den knapp zwei Jahren, die er nun Admin ist, hat er ganze 15 Adminaktionen getätigt. Wenn man die für technische Dinge (9: Verschiebungen, Testlöschungen, Beseitigung des Mülls des eigenen Bots) wegzählt, bleiben genau 6 über. 3 Löschungen und die Sperre einer dynamischen IP für ganze drei Tage (obwohl bei derartigen Edits normalerweise nur ein paar Stunden zur Abschreckung üblich sind) und dazu die falsche Sperre einer weiteren IP für 3 Tage und die gleich darauffolgende Aufhebung dieser Sperre. -- Cecil 15:44, 18. Nov. 2009 (CET)

Stellungnahme von ThomasV

Ich erkenne dass ich keine Lust mehr habe, "Auf Anfrage" zu programmieren. Die andere Vorwürfe von Cecil haben mit meinem Admin Status nichts zu tun, und sollten hier nicht diskutiert werden. ThomasV 11:36, 18. Nov. 2009 (CET)

Nun, du hast deinen Adminstatus nur aus technischen Gründen. Ansonsten kann ich auch gerne die in der deutschen Wikipedia so beliebte Nichtnutzung der Adminrechte anführen. -- Cecil 11:39, 18. Nov. 2009 (CET)

Ich habe hier ein Angebot befreffend PR2 gemacht : http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikisource-l/2009-November/000643.html . Ich möchte noch dazu sagen, dass dieses Angebot total unabhängig ist, von meinem Admin Status. Das Angebot gilt auch wenn ich abgewählt werde, und es ist kein Versuch meine Adminrechte zu behalten. ThomasV 09:21, 19. Nov. 2009 (CET)

Die Übersetzung liegt vor Wikisource Diskussion:Administratoren/Thomas V (Abwahl)

Unterstützung des Antrags durch vier weitere Benutzer

1. -- Paulis 12:29, 18. Nov. 2009 (CET)
2. --FrobenChristoph 16:49, 18. Nov. 2009 (CET)
3. --Jmb1982 18:12, 18. Nov. 2009 (CET)
4. -- Jörgens.Mi ^Talk 19:17, 18. Nov. 2009 (CET)

Anmerkung

Ich unterstütze den Vorschlag, welcher meinem eigenen Antrag den ich noch am formulieren war, zuvorgekommen ist. Ich füge meine Antrag hier noch mit an. (Nachdem ThomasV sich schon geäußert hat - diese Bemerkung nur wegen der zeitlichen Reihenfolge.)

Dieser Grund ist inzwischen weggefallen.

• Er hat alle seine Programme auf php umgestellt und sie sind jetzt Bestandteil der core-Software, er braucht somit keinen Zugang zu Seiten die nur für Administratoren zugänglich sind.
• Er unternimmt keinerlei administrative Tätigkeiten innerhalb der deutschsprachigen Wikisource. Das war auch nie so von uns gedacht oder von ihm beabsichtigt.
• Aus meiner persönlichen Sicht, hat er seine Grundeinstellung von uns unterstützen in etwas deutlich anderes gewandelt.
• Er ist auch nicht bereit, in irgendeiner Form kooperativ gemeinsame Lösungen zu finden und zu unterstützen.
• Er sperrt sich auch gegen Verbesserungen die von anderen Programmieren vorgeschlagen werden, im krassen Gegensatz zu seinen Aussagen die er an anderer Stelle veröffentlicht hat.

Aus diesem Grund gibt es in der de.ws keinerlei Bedarf dafür, das er hier weiterhin eine Administratoren Position bekleidet. -- Jörgens.Mi ^Talk 19:17, 18. Nov. 2009 (CET)

Die Abstimmung läuft von Donnerstag, 19. November 2009, 00.00h bis 26. November 2009, 23.59.

Pro Adminrechte

1. --Tosca 23:16, 19. Nov. 2009 (CET) Kindische Aktion, sorry. ThomasV hat seine Adminrechte nie mißbraucht, andere Bedingungen sind nicht an diesen Status geknüpft. Inaktivität könnte ein Grund sein, den Adminstatus zu entziehen, da bei anderen inaktiven Admins aber nichts unternommen wird, läuft es wieder auf Ersteres hinaus. Ich verstehe nicht, warum man hier einen Nebenkriegsschauplatz eröffnet, der am Grundproblem nichts ändert, die Gräben aber vertieft.
2. -- Finanzer 13:34, 20. Nov. 2009 (CET) wie tosca, was aber nicht heissen soll, dass ich Thomas' Verhalten gutheisse, im Gegenteil
3. --Dorades 14:35, 21. Nov. 2009 (CET) Die Abwahl ändert nichts an dem Streit über das technische System. Das ganze hier wirkt wie eine Farce, um Thomas V seine Adminrechte zu nehmen, um ihn in irgendeiner Weise zu bestrafen. Was das eigentliche Problem, die Änderung von Bearbeitungsständen durch IPs, betrifft, stimme ich mit der Community überein und spreche mich dagegen aus.
4. --9xl 10:37, 22. Nov. 2009 (CET) Kein Missbrauch der Admin-Rechte. Und ich kann nicht erkennen, was wir damit verbessern oder auch nur ändern.
5. -- Fingalo 12:35, 22. Nov. 2009 (CET) Siehe die Vorigen.
6. --BruderNicolausius 23:26, 22. Nov. 2009 (CET) Siehe Tosca. Wir sind doch alle zu alt für solche Sandkastenspielereien.
7. -- Matthead 01:31, 23. Nov. 2009 (CET) "jeder Admin braucht das Vertrauen der Community". ThomasV hat sich mein Vertrauen nicht verscherzt, der eine oder andere Admin allerdings schon.
8. --D.H 17:08, 23. Nov. 2009 (CET) Sehe keinen Zusammenhang zwischen dem Technikstreit und seiner Admintätigkeit.

Contra Adminrechte

1. -- Cecil 06:57, 19. Nov. 2009 (CET)
2. -- Jmb1982 11:40, 20. Nov. 2009 (CET) Der ständige Streit führt zur Minderung der Kapazitäten, die für die Korrekturen dann fehlen.
3. -- Paulis 13:10, 20. Nov. 2009 (CET) ich schreib meine Gründe mal unter Diskussionen
4. -- Jörgens.Mi ^Talk 13:19, 20. Nov. 2009 (CET) Aus den von mir oben angeführten Gründen
5. --FrobenChristoph 20:26, 21. Nov. 2009 (CET) jeder Admin braucht das Vertrauen der Community
6. --Balû _Diskussion 06:19, 23. Nov. 2009 (CET)
7. --Seitenreich 08:34, 23. Nov. 2009 (CET)

Ergebnis

Hiermit erkläre ich das Verfahren für abgeschlossen. Die Verfahrensordnung wurde eingehalten. Die zum Entzug der Adminrechte notwendige Mehrheit wurde nicht erreicht.--A. Wagner 00:08, 27. Nov. 2009 (CET)

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Diskussionen

• Als ThomasV sich 2008 zur Wahl stellte, hatte ich damals schon ein komisches Bauchgefühl, habe mich aber überzeugen lassen. Seine Arbeit hier in de.ws war transparent, und bei unterschiedlichen Auffassungen konnte bisher immer von Xarax zurückgeändert bzw. eingegriffen werden. Nun sieht die Sache ganz anders aus. Wir programmieren nicht mehr direkt hier, sondern an zentraler Stelle, wo es von unserer Seite her keinen Einfluss mehr gibt. Wir müssen nun tun was ThomasV uns diktiert. Hinweise und Bitten - fehl am Platze, Bugfixes werden abgeschmettert bzw. gleich wieder geschlossen. Im freien Projekt Wikisource dürfen Seiten im PR2-Format nicht mehr frei bearbeitet werden, sondern erfordern eine Anmeldung. Ja, gehts eigentlich noch? Schließt irgendein anderes Wikiprojekt derartig IPs ohne jeden Grund von den Bearbeitungen aus? Wir haben jeden Korrekturleser bitter nötig, ob angemeldet oder nicht, ich jedenfalls empfinde diesen Ausschluss als ungeheure Anmassung. Nun haben wir ja den besonderen Fall in de.ws, dass es die Scanpflicht schon länger gibt, erst im PR1-Format und nun PR2. Tolle Sache, kein Zweifel bis zu der Stelle, wo die IPs ausgeschlossen werden und die Bearbeitungsstände nicht mehr frei wählbar sind. Für die Umstellung einer fertigen PR1- in eine fertige PR2-Seite benötigte ich eben 3 Konten, mein Bot, mein eigenes und ein Sockenaccount. Das ist eindeutig eine Behinderung meiner Arbeit hier, ein unnötiger Verbrauch meiner Ressourcen, die ich anderweitig sinnvoller nutzen könnte. Begründungen, wie de wäre unglaubwürdig durch freie Wahl der Bearbeitungsstände, ist völlig an den Haaren herbeigezogen, was ja bedeuten würde, die letzten Jahre haben wir nur "Müll" produziert!? ThomasV, es stimmt schon, dass du deine Adminrechte hier nicht missbraucht hast, aber du ignorierst die Meinung der Community, setzt dich über alles hinweg was uns wichtig ist. Tut mir leid, aber ein de-admin sollte mit uns arbeiten und nicht gegen uns. -- Paulis 13:10, 20. Nov. 2009 (CET)

Paulis : Ich verstehe dass du dich von mir enttaüscht fühlst. Ich habe mich zur Wahl gestellt, um die Extension zu den besonderen Forderungen von de.ws anzupassen. In dieser Zeit wusste ich nicht, dass "direkt auf fertig setzen" zu diesen Forderungen gehörte, sonst hätte ich mich nicht beworben. Das Problem hätte man merken können, wenn einer von euch die Extension auf den anderen Domains benützt hätte. Desshalb denke ich, dass ich nicht die ganze Verantwortlichkeit dafür trage.

Als Admin habe ich hier immer die Forderungen von der Community gefolgt. Einige von euch haben erwartet, dass ich als Developer die gleiche Abhängigkeit von de.ws hätte, als ein Admin. Das stimmt aber nicht. Als Developer muss ich nicht jede Forderung der Community folgen. Ich versuche auch, meine Software, und vor allem das gemeinsame Qualitäts-Ratung System, zu beschützen. Einige Developers verweigern sich, als Admin tätig zu sein; jetzt verstehe ich besser ihre Gründe.

Ich denke dass wir werden auch de.ws von dem gemeinsamen Ratung-System zurückziehen müssen. Ich bedaure das sehr. Es wäre aber besser, eine andere Abstimmung darüber zu organisieren.

ThomasV 14:06, 20. Nov. 2009 (CET)

Du hast die Qualitätsansprüche von de auf alle Subdomains übertragen, und dabei deine eigenen Vorstellungen reinprogrammiert ohne nachzufragen und das geht einfach nicht. Wie ich oben schon sagte, ich finde PR2 eine tolle Sache, nur eben nicht mit diesen Einschränkungen. -- Paulis 14:32, 20. Nov. 2009 (CET)

Ich habe die Verteidigung von Tomas V ehrlich gesagt nicht verstanden, wohl weil ich das Gesamtprojekt WS nicht ganz durchschaue. Daher meine Fragen an ihn: Dein entscheidendes Argument ist ja wohl der vorletzte Satz: „Ich halte es für vernünftiger wenn alle Sprachdomains das selbe Qualitätssystem nutzen.“ Nun gehe ich mal in die dänische WS und greife irgendeinen Text heraus, z.B. diesen hier: Til_min_Marie. Ich sehe da kein Proofread, bei keinem der Texte, die ich bisher angeklickt habe. Man findet auch keinen Link zu einem Scan. Das gilt auch für die lateinische, niederländische, die isländische und die färøische WS. Sind die nun vom Projekt abgekoppelt, weil sie nicht „dasselbe Qualitätssystem“ nutzen? Wenn die aber dennoch im Gesamtprojekt dabei sind, dann gibt es doch gar kein gemeinsames Qualitätssystem. Dann aber verstehe ich dieses Argument gegenüber der deutschen WS nicht. Fingalo 12:37, 21. Nov. 2009 (CET)

Das kommt ja noch dazu, es gibt soweit ich weiß Scanpflicht nur in de.ws und viel wichtiger als uns derartige Beschränkungen aufzuerlegen wäre wohl unsere Qualitätsvorgaben in allen ws einzuführen. Evt. ist das auch der Grund, dass PR von den anderen Sprachdomains nicht so genutzt wird - Teilnehmer siehe die Statistik. -- Paulis 13:25, 21. Nov. 2009 (CET)

Fingalo, das war keine Verteidigung. Cecil und Histo haben entschieden, dass ich als de.ws Admin bestraft sein muss, weil ich als Developer ihre Wille nicht erfüllt habe. Dagegen sehe ich keine Verteidigungsmöglichkeit, weil das komplett Unsinn ist. In keinen Fall habe ich meine Adminrechte missbraucht. Deswegen hat Cecil oben geschrieben, dass ich als inaktiv deadministriert werden sollte; eigentlich handelt es sich um purer Rache.

Mein Argument war auch nicht gegenüber der deutschen WS. Ich bin nicht gegen de.ws, und ich habe für dieses Projekt viel Zeit und Mühe gegeben. Mein Argument war gegen eine Änderung meiner Extension, die ich abgelehnt habe, weil ich sie für gefährlich halte.

Jeder Benützer (bzw. Community) ist vollig frei, meine Extension zu benützen oder nicht. Auf dieser dänischen Seite ist meine Extension einfach nicht verwendet. Was ich über "dasselbe Qualitätssystem" geschrieben habe, gilt nur für die Seiten die von meiner Extension behandelt werden.

ThomasV 13:54, 21. Nov. 2009 (CET)

Unterstelle mir nicht irgendwelche Gründe. Du kannst nicht in meinen Kopf hineinsehen, hast also null Ahnung. Ich habe deine Abwahl beantragt, weil ein Admin für seine Gemeinschaft da sein sollte. Dass du das nicht bist, hast du öffentlich und vor allen anderen Wikisource-Gemeinschaften gesagt. Und nur als Info: ein „Developer“ plant seine Arbeit und arbeitet organisiert. Zu dieser Stellenbeschreibung gehört nicht nur reines dahinhacken, sondern planen, managen, Anforderungsanalyse, Designentwurf, die Implementierung, Testen (inkl. der Entwicklung manueller Testfälle und Unittests, beides Testarten, die nach jeder Änderung durchgeführt werden), die Erstellung von Builds, die Wartung und noch einiges andere. Alles andere ist im besten Fall ein Programmierer, im normalen Fall aber einfach nur ein Bastler. Ich bezweifle also ernsthaft, dass du wirklich irgendwo als Developer angestellt bist, denn ein richtiger Developer schaltet auch bei privaten Projekten nicht sein professionelles Wissen ab und hackt drauflos. -- Cecil 15:16, 21. Nov. 2009 (CET)

Wenn das so ist, dass nur die allgemeine Verwendung Deiner Extension maßgeblich sein soll, dann verstehe ich Dein Argument erst recht nicht: Wenn die Qualitätsanforderungen im gesamten WS-Raum nicht gleich zu sein brauchen, dann verstehe ich nicht, warum sie ausgerechnet innerhalb der Gruppe, die Deine Extension verwendet, gleich sein muss. Fingalo 14:15, 21. Nov. 2009 (CET)

ok, aber das ist eine ganz andere Frage. Ich habe oben vorgeschlagen, eine separate Abstimmung darüber zu organisieren. Hier sollte es sich nur um meine Deadministrierung handeln. Die Frage, ob de.ws im gemeinsamen Qualitätssystem bleiben soll, halte ich für viel wichtiger als mein Adminstatus, und ich will nicht dass sie von diesem Abwahl versteckt wird. ThomasV 14:46, 21. Nov. 2009 (CET)

Na ja, aber das war ja der äußere Anlass. Und den wollte ich schon verstehen. Deine Passivität als Admin ist ja nur der rechtliche Hebel. Fingalo 15:27, 21. Nov. 2009 (CET)

Verfahrensfragen

Um die Teilhabe der gesamten Community der deutschen Wikisource am Verfahren abzusichern und diesem somit mit die notwendige verbindliche Kraft zu sichern, schlage ich vor, entweder nur Dokumente in deutscher Sprache zuzulassen oder fremdsprachige Texte zu übersetzen, bevor sie Eingang ins Verfahren bekommen. Die Abstimmungsfrist sollte bis zur Klärung dieses Sachverhaltes ausgesetzt werden.--A. Wagner 18:28, 19. Nov. 2009 (CET)

Dazu besteht kein Anlass. Du kannst kraft deiner Befugnisse anordnen, dass fremdsprachige Texte übersetzt oder zusammengefasst werden --Historiograf 18:39, 19. Nov. 2009 (CET)

• Zum einem bin ich gerne bereit im Rahmen meiner Fähigkeiten, bei Bedarf die entsprechenden Übersetzungen aus dem Englischen ins Deutsche zu machen zum anderen sehe ich keinen entscheidenden Bedarf dafür. Die entscheidenden Beiträge für all dies hier sind im Laufe der letzten Zeit alle im Skriptorium gelaufen und zwar auf Deutsch. Somit entsteht keine Benachteiligung irgendeiner Partei. -- Jörgens.Mi ^Talk 19:29, 19. Nov. 2009 (CET)

Danke für Dein Angebot. Meiner Meinung muß jedem Mitglied der Community die Gelegenheit gegeben werden, das be- oder entlastetende Material zur Kenntnis zu nehmen und seine Schlüsse zu ziehen. Ich sehe hier keine Gefahr im Verzug, das eine Beschleunigung des Verfahrens gebieten würde auf Kosten der Revisionssicherheit. So ein Abwahlverfahren ist eine ernste Sache und wir sind gut beraten, uns hier die nötige Zeit zu nehmen. Thomas V kann sich nicht entlasten mit Dokumenten, die nicht allen zugänglich sind, dies ist eine einseitige Benachteiligung seiner Partei. Ich bitte Thomas V hiermit um eine Stellungnahme, ob er eine Übersetzung oder deutsche Zusammenfassung seines Textes parat hat oder ob das obige Angebot von joergens.mi angenommen werden soll. Der Verweis auf irgendwelche Diskussionen im Skriptorium, die irgendwann mal gelaufen sind, bringt uns hier auch nicht weiter, es kann der Communitiy nicht zugemutet werden, dazu Archivforschung zu betreiben. Hier hat auch Cecil etliche Links für die Begründung des Verfahrens beigesteuert. Verfahrensrelevante Skriptoriumsbeiträge sind hierher zu verlinken oder sie müssen dauerhaft unberücksichtig bleiben. Ich bitte um Verständnis.--A. Wagner 19:45, 19. Nov. 2009 (CET)

Bei allem Verständnis für ein faires Verfahren, du übertreibst gewaltig. Wir respektieren selbstverständlich deine Anordnungen, zumal es ja nicht wirklich eilig ist. --FrobenChristoph 20:32, 19. Nov. 2009 (CET)

ThomasV hat im Chat unter Zeugen erklärt, dass er das Angebot von joergens annimmt [9] --FrobenChristoph 20:56, 19. Nov. 2009 (CET)

Da ThomasV diese Interpretation seiner Äußerung bestreitet, stehen wir wieder am Anfang. A. Wagner setze gefälligst ThomasV eine Frist für seine Stellungnahme bzw. Übersetzung, wir sind hier doch nicht im Kindergarten. Solange ruht das Verfahren, wenn ich dich recht verstehe --FrobenChristoph 21:02, 19. Nov. 2009 (CET)

Joergens war nicht im Chat, als ich ihm gefragt habe, ob er das für mich machen würde, weil mein Deutsch nicht so perfekt ist. Es ist mit nicht klar, ob Joergens von meiner Email in der ML redete, und ich wollte vermeiden, dass wir beide gleichzeitig über die gleiche Übersetzung arbeiten. ich bin natürlich bereit, Joergens Hilfe zu akzeptieren. ThomasV 21:19, 19. Nov. 2009 (CET)

Prima, ich schlage vor, die Frist bis zur Vorlage der Übersetzung (Danke joergens!) auszusetzen. Die Sitzung ist für heute geschlossen.--A. Wagner 21:22, 19. Nov. 2009 (CET)

A Wagner: Joergens hat akzeptiert, meine Email zu übersetzen. Ich möchte auch sagen, dass die Frage, ob ich Admin bleiben soll, relativ unwichtig ist, im Vergleich zu der Entscheidung, die jetzt von der de.ws Community genommen werden muss. Desshalb ist diese Übersetzung wichtig. ThomasV 21:58, 19. Nov. 2009 (CET)

Die Übersetzung liegt vor Wikisource Diskussion:Administratoren/Thomas V (Abwahl)-- Jörgens.Mi ^Talk 06:35, 20. Nov. 2009 (CET)

Ich danke Dir für Deine Hilfe. Aufgrund der schnellen Vorlage der Übersetzung ist es in der Tat nicht erforderlich, die Abstimmungsfrist zu verlängern.
Um ganz sicher zu gehen, dass auch sämtliche als erhellend für das Verfahren angesehenen Dokumente vorliegen und eingesehen werden können, setze ich noch eine Frist bis morgen 12 Uhr. Danach ist es nicht mehr möglich, hier Dokumente zu verlinken. Die Community kann somit sicher sein, das alles, was es zu einer Entscheidungsfindung braucht, hier auf dieser Seite zu finden ist. Über eine evtl. Fristverlängerung wird im Anschluss entschieden.
Fernerweise halte ich es für erforderlich, das Verfahren in der Community sicher zu kommunizieren und schlage vor, in der Rubrik Wikisource Aktuell auf der Hauptseite einen entspr. Hinweis einzufügen.--A. Wagner 12:03, 20. Nov. 2009 (CET)

Da diese Abstimmung eher eine interne Angelegenheit ist, würde es mE ausreichen, nochmal im Skriptorium darafu hinzuweisen. Nach meiner Erfahrung erreicht man darüber die allermeisten, wenn nicht sogar alle, aktiven Mitarbeiter. Gruß -- Finanzer 12:49, 20. Nov. 2009 (CET)

Gibt es eine Möglichkeit, das Verfahren im Skriptorium besonders hervorzuheben? Analog einer amtlichen Bekanntmachung? Es soll später niemand sagen können, er habe von dem Verfahren nichts gewußt.--A. Wagner 13:09, 20. Nov. 2009 (CET)

Richtet doch mal ein Admin-Verteiler ein. Es gibt immer wieder Sachen wie Wahl/Abwahl, Etat, Löschkanditaten, Konsensfindung usw. wo man, wenn die Beteiligung zu wünschen übrig lässt, wenigstens die aktiven Admis mit einer Mitteilung auf deren Disku nochmals zur Abstimmung einladen kann, weil man ja erwarten kann, dass sie für Metafragen ansprechbar sind. --188.98.179.51 14:41, 21. Nov. 2009 (CET)

Das Problem mit solchen Verteilern ist, dass sie, so zumindest meine Commons-Erfahrung, für viele den Verdacht erwecken, als würden sich da ein paar im Kämmerlein absprechen, auch wenn man sie mitlesen lässt. Wenn die Liste dann nur für Admins ist, haben wir hier ev. die gleiche Diskussion wie auf WP. -- Cecil 15:29, 21. Nov. 2009 (CET)

Ist es nötig? Bei den Adminwahlen wird normalerweise auch immer nur einmal kurz hingewiesen. Eine kurze Nachricht (ev. unter neuem Lemma), dass die Abwahlwahl aktiv wurde, sollte doch reichen. -- Cecil 15:29, 21. Nov. 2009 (CET)

Wie ich schon hier [10] ausgeführt habe, besteht ein fundamentaler Unterschied in der Verleihung und im Entzug von Rechten. Die Verleihung beschneidet niemandes Recht, ein Entzug schon. Jedem menschlichen Individuum wohnt ein immanentes Recht inne, das schützenswert ist. Auch wenn wir uns hier im virtuellen Raum befindet, so ist dieser doch nicht rechtsfrei. Wir sollten uns davor hüten, eine Admin-Wahl mit einem De-Admin-Verfahren auf eine Stufe zu stellen.--A. Wagner 16:00, 21. Nov. 2009 (CET)

Ok, sollte es je ein nächstes Mal geben, was ich nicht hoffe, dann werde ich das ganze im Header als Wiederwahl bezeichnen. Als so etwas hatte ich das hier nach den Erfahrungen der letzten Woche auf de.WP nämlich eigentlich betrachtet. Dort macht auch niemand einen Extra-Aufwand um diese Verfahren. Aber falls du meinst, dass es verstärkte Aufmerksamtkeit braucht, es gibt ja das Gemeinschafts-Portal. -- Cecil 16:58, 21. Nov. 2009 (CET)